Interview met Anton Dautzenberg - 'Ik ben vaak levensmoe'

Dit jaar verscheen van Anton Dautzenberg zijn boek Ik bestaat uit twee letters waarin hij verslag doet van precies een jaar uit zijn leven. Daarin gaat het zo nu en dan ook over zijn lidmaatschap van de inmiddels verboden verklaarde Vereniging Martijn en hij doet verslag van zijn bezoek aan Marthijn Uittenbogaard en diens partner. Uittenbogaard opperde het idee om eens bij Anton op bezoek te komen voor een diepte-interview en zo geschiedde.

---

Marthijn Uittenbogaard (MU): Bedankt dat je mij te woord wil staan. Ik heb begrepen dat je de laatste tijd weinig interviews meer geeft.

Anton Dautzenberg (AD): Dat klopt. Dit om uiteenlopende redenen. Na mijn stap om lid te worden van jullie vereniging hebben diverse media mij in de ban gedaan. De meer als progressief bekend staande media zoals de Volkskrant en de NRC bleven wel aandacht aan mij en mijn boeken geven. Echter, ze recenseren keer op keer mijn boeken verkeerd. Het dieperliggende thema ontdekken de recensenten niet. Ik vermoed geen opzet of kwade wil maar blijkbaar gaan mijn boeken te diep. Ze zijn te gelaagd. Een andere, misschien wel de belangrijkste reden waarom ik weinig interviews meer geef, is omdat de interviews te veel van hetzelfde laken een pak begonnen te worden. Het gaat altijd over pedofilie, over Diederik Stapel en ik heb ook weinig te melden vind ik zelf. Weinig acte de présence geven in de media is overigens wel fijn. Rust heb ik, hoe ouder ik word steeds meer nodig, heb ik bij mezelf bemerkt.

MU: Daar wil het het straks met je verder over hebben. Maar eerst: hoe was je jeugd?

AD: Ik had een erg plezierige jeugd, wel was ik altijd al een buitenbeentje. Dat zie je ook terug in mijn muzieksmaak. Deathmetal. Ik cultiveerde het anders zijn al op zeer jonge leeftijd. Mijn moeder - een schat van een mens - kon dat nooit zo waarderen, maar ze liet me daarin vrij. Alleen op zondag mocht ik niet naar die takkeherrie, zoals ze het noemde, luisteren. Mijn vader maakte het niet uit waar ik naar luisterde, zolang ik maar meeging naar de thuiswedstrijden van Roda JC.

MU: Laatst was in het nieuws dat gitarist Karl Logan van Manowar was betrapt met kinderporno. Wat vind je daarvan?

AD: Er zijn al veel bekende artiesten betrapt met kinderporno. Pete Townshend van The Who, Ian Watkins van de Lostprophets en nu dus weer Karl Logan. Ook kennen we artiesten die een relatie hadden met te jonge meisjes zoals Bill Wyman, Jerry Lee Lewis en Stephen Tyler. Het toont volgens mij aan dat een voorkeur voor minderjarigen geen grote uitzondering is. Het komt veel voor. We moeten als maatschappij deze mensen een uitweg bieden in plaats van ze eenzaam aan hun lot over te laten. Dat is altijd mijn standpunt geweest. Ik vermoed dat je daarmee bepaalde excessen voorkomt.

MU: Was je een fan van Manowar?

AD: Ik heb ze twee keer live gezien, maar met de vorige gitarist; oerconservatieve, macho band.

MU: Iets geheel anders. De Zwarte Pieten discussie. Jij bent tegen Zwarte Piet zei je ooit op televisie. Hoe vind je de sfeer aangaande deze discussie?

AD: Bizar. De sfeer is ronduit bizar. Mensen zijn niet meer bereid naar elkaars standpunten, naar elkaars angsten, te luisteren. Ik woon in Tilburg-Noord en daar wonen veel negers. Ik ben hetero maar een negerman op zijn tijd vind ik ook wel aantrekkelijk. Nu heb ik gemerkt dat er negers zijn die graag seks met me willen hebben, terwijl zij verkleed zijn als Zwarte Piet. Dit terwijl ze tegen Zwarte Piet als fenomeen zijn. In de seks raakt men nogal eens opgewonden van zaken die je in het dagelijkse leven verafschuwt.

MU: Jij had seks met Zwarte Pieten?

AD: Ja, maar toen ze vroegen of ik als Sinterklaas verkleed ging heb ik geweigerd. Sinterklaas vind ik een enge man, dat werkt bij mij niet lustbevorderend, maar een Zwarte Piet in de kont neuken, ach waarom ook niet. De leugen die we kinderen vertellen dat Sinterklaas echt bestaat vind ik opvoedkundig trouwens veel erger dan die hele Zwarte Piet.

MU: Heb jij ook wel eens foute seksuele gedachten?

AD: Gedachten zijn vrij is mijn credo. Iedereen heeft foute gedachten op seksueel gebied. De een zal deze onderdrukken terwijl de ander ze bijvoorbeeld als spel uitleeft. De laatste tijd heb ik steeds sterker wordende fantasieën over mijn moeder. Seksuele fantasieën. Ik vermoed dat mijn moeder ze richting mij ook heeft. Ik heb angst om aan deze fantasieën toe te geven. Dan voel ik me schuldig tegenover mijn vader. Die is een paar jaar terug overleden maar ik denk niet dat hij het zou accepteren. Hij was fan van Roda JC. In die kringen is men niet zo van seks met de eigen moeder. Ook vind ik het jammer dat ik geen zusje heb. Ik heb enkel mijn tweelingbroer. Daar kan ik niet geil van worden. Sorry.

MU: Seksuele fantasieën kunnen dienen als een soort uitlaatklep van de dagelijkse beslommeringen?

AD: Met een paar vrienden hadden we een feestje. Dit gaat niet over seks maar het sluit wel aan op jouw vraag. Op dat feestje draaiden we expres foute muziek. Liedjes zoals Wij willen WW, Wat doen we met die Arabieren hier van Vader Abraham en Das 1000 Jährige Reich van DJ Anschluss. Wat me opviel was de bevrijdende werking die ervan uitgaat als je fout mag zijn zonder dat er negatieve consequenties aan zitten. Op het feestje waren camera's en smartphones uit den boze. Lekker swingen op foute liedjes: je komt in een soort roes.

MU: Over vrienden gesproken. Je bent nog altijd close met Diederik Stapel, de gevallen wetenschapper?

AD: Moeilijk. Onze vriendschap is zeer hecht. Alleen is Diederik zeer depressief. Hij voelt zich mislukt. Diederik komt uit een aristocratische familie met landhuizen in Oegstgeest. In die kringen wordt hij met de nek aangekeken. Zijn ouders, beiden van adel, schamen zich voor hem. Je ouders die zich voor hun eigen kind schamen. Dat is misschien wel het ergste om mee te maken. Zijn depressieve toestand versterkt onze relatie. Hij is nu totaal afhankelijk van mij. Zelfs zijn dochters hebben zich van hem afgekeerd.

MU: Dat is wel heel heftig.

AD: Niet vanwege het gesjoemel. Daar hebben ze weinig verstand van. Ze weten dat hij iets fouts heeft gedaan, maar dat hebben ze hem nooit kwalijk genomen. Wat ze hem niet konden vergeven is dat hij verklaarde Jaden Smith [acteur/rapper] aantrekkelijk te vinden. Zijn dochters waren hevig verliefd op deze jongen. Het was echt iets van hen. Nu is dat alles verpest. Ze hebben hun onvoorwaardelijke liefde voor Jaden plotsklaps opgezegd. Misschien dat ze nu verliefd worden op het zusje van Jaden. Want ik meen dat zij cis- of transheteroseksueel is, dus dat zou prima kunnen.

MU: Zelf heb ik ook jaren in Oegstgeest gewoond. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten.

AD: Begrijpelijk. Dan mag ik van geluk spreken met mijn Schaesberg. Ontheemde mijnwerkers, maar wel eerlijke mensen. Eenvoudig, maar dat heeft op een bepaalde manier ook zijn charme.

MU: Veel Wilders stemmers daar.

AD: Ik heb overwogen om op de PVV te stemmen. Niet dat ik achter dat gedachtegoed sta. Begrijp me niet verkeerd. Het wordt wel eens tijd om de boel op te schudden. Helaas stemt mijn hele familie PVV en ik wil graag het buitenbeentje blijven. Het is uiteindelijk PvdA geworden. Ook extreem als je er goed over nadenkt.

MU: De PvdA was voor een verbod op de Vereniging Martijn.

AD: De vrouw van Diederik zit voor de PvdA in de gemeenteraad. Ik ben solidair.

MU: Joost Zwagerman was ook zeer depressief. Hij nam jouw toenadering tot de Vereniging Martijn je zeer kwalijk.

AD: Joost vond dat ik gek was geworden en nodig aan de Prozac moest. Zelf hangt hij zich op terwijl hij bij een ex twee kinderen heeft en bij zijn huidige vriendin was ook een kindje op komst. Ik vermoed dat hij pedofiel was. Dat hij daarom van zijn ex is gescheiden en bang was voor een nieuw kindje bij zijn nieuwe vriendin. Afgeven op wat je bent is geen uitzonderlijk verschijnsel. Hij had zijn vriendin net zoals Pechtold dat deed, ook kunnen overhalen tot een abortus. Maar misschien was ze al te lang zwanger. Dat abortus geen legale optie meer was.

MU: Wat vind je van abortus? Christenen zijn er vaak fel op tegen. Veel jongeren ook. Ze beweren dat het klompje cellen al een bewustzijn heeft.

AD: Bizar. Uiteraard ben ik voor het recht op abortus. Het mag van mij zelfs nog later dan nu wettelijk toegestaan is. De tegenstand is gebaseerd op een valse esthetische symboliek met een christelijk sausje eroverheen.

MU: Tot hoeveel weken zou een abortus moeten mogen volgens jou?

AD: Tot twee weken na de bevalling. Ouders kunnen achteraf spijt krijgen. Dat ze liever een kat hadden gewild. Of dat ze gek worden van het huilen van zo'n kindje. Omdat het kindje enkel nog gehecht is aan de ouders zal niemand het missen. En een spuitje is zo gepiept. Bij oudere kinderen kan dat niet omdat anderen ze zullen missen: je doet hen verdriet. En omdat die kinderen het besef van de dood hebben. Je maakt dan iedereen bang om geëuthaniseerd te kunnen worden. Dat zou zeer inhumaan zijn.

MU: Je gaat nu nog weer een stapje verder dan de Australische moraal-filosoof Peter Singer.

AD: Ik durf te denken. Iets wat ze mij in Limburg vaak kwalijk nemen. Ik ben mij jeugdhonk ontgroeid.

MU: Heeft het je ook gelukkig gemaakt?

AD: Nee. Ik ben vaak levensmoe. Daarom geef ik weinig interviews. Mijn gemoedstoestand laat vaak te wensen over. Ik verdring me in speelfilms, in mijn thuisbioscoop. Voor jou maakte ik deze uitzondering: daar zijn vrienden voor. Ik hoop dat dit interview niet te saai is. Als een nietszeggende, doodsaaie nobody sterven vind ik overigens totaal geen schande. Ik teken er voor. Moedig de afgrond in, vol in z'n achteruit.